Какой бы негодной ни была «мечта», она не посмела бы анонсировать тоталитаризм – Тамар Чхеидзе

«То, что у нас было в постсоветский период, уже представляло собой лишь фасад демократии, но даже у этого фасада была функциональная роль. Сегодня «Грузинская мечта» говорит нам, что они отказываются даже от этого фасада и прямо заявляют о намерении установить не просто авторитарный режим, а тоталитарный. Конечно, это прямой российский заказ», — говорит историк Тамар Чхеидзе.

Она рассказала, почему в текущих условиях участие в выборах особенно важно.

Интервью с историком Тамар Чхеидзе для Batumelebi

Почему участие в выборах важно, особенно в нынешнем контексте?
— Текущая ситуация совершенно отличается от всех предыдущих выборов. Раньше была угроза плохого исхода и продолжения сложной ситуации, но теперь эти выборы — вопрос жизни и смерти.

Это правительство всегда было пророссийским, его направляли из России. Для меня это всегда было очевидно, и те, кто сознательно закрывал на это глаза, игнорировали очевидные вещи.

Планы России в Грузии всегда реализовывались поэтапно. Сегодня настал тот момент, когда нам прямо заявляют, что цель власти — установление тоталитарного режима. Всех, кто выступает против системы, арестуют, многопартийная система будет упразднена, гражданские организации ликвидированы и так далее. Это уже не просто угроза, а анонс.

То, что у нас было в постсоветский период, представляло собой лишь фасад демократии, но у него была своя функциональная роль. Сегодня же „Грузинская мечта“ говорит, что они отказались даже от этого фасада и стремятся установить не просто авторитарный режим, а тоталитарный. Конечно, это прямой российский заказ. На мой взгляд, грузинское правительство, каким бы недееспособным оно ни было, само на это бы не решилось. Они даже не могли об этом мечтать.

Это прямой российский заказ — уничтожить грузинское общество, чтобы оно не могло сопротивляться завоевателю.

Вы упомянули, что эти выборы — вопрос жизни и смерти. Вы считаете, что если «Грузинская мечта» останется у власти, это напрямую угрожает государственности Грузии?
— Да, «Грузинская мечта» прямо заявляет то, чего хочет Россия. Власть прямо не говорит, что признает независимость Абхазии и Цхинвальского региона, но они заявляют, что для объединения нужны конституционные изменения. О каком объединении может идти речь, если они просят прощения? Это значит, что международное преступление против человечества — геноцид, который был совершен против Грузии, приписывается самой Грузии.

Международный суд в Гааге подтвердил, что Грузия не совершала военных преступлений…
— Конечно, международные суды подтвердили, что Грузия не совершала никаких преступлений. Но при этом грузинская сторона, называющая себя правительством, утверждает, что Грузия якобы виновата в этом, в беженцах, в массовых убийствах.

Весь мир знает и это факт: Россия вторглась в Грузию, Грузия ведь не вторгалась в Россию. Преступления России общеизвестны, существуют тома документов о пытках и преступлениях, совершенных ими.

Подобные заявления имеют юридические последствия. Поэтому если они останутся у власти, это приведет к катастрофическим последствиям.

Таким образом, в Грузии всегда существовали угрозы. Мы никогда не были довольны уровнем демократии и состоянием прав человека, но сейчас мы сталкиваемся с другой угрозой, с другой масштабной проблемой. Сегодня речь идет об уничтожении демократических институтов, установлении тоталитаризма, разделении Грузии и юридическом оформлении сдачи врагу.

«Грузинская мечта» пытается представить вопрос так, будто им удастся наладить отношения с Россией и вернуть утраченные территории.
Вы были членом парламента в 1992–1995 годах. С тех пор как изменилась политика России в отношении независимой Грузии?
— Это огромное заблуждение, что если угодничать перед Россией, она вернет территории. Мы недавно видели наглядный пример: когда Иванишвили приносил извинения, в ответ из России пришло предложение наладить добрососедские отношения с Абхазией и Цхинвальским регионом. Это та же линия, что мы слышали и раньше.

Это исполнение прямых указаний России. Сначала целью было отторжение этих земель от Грузии, а теперь они посчитали, что грузинское правительство должно перейти к юридической части, если хочет остаться у власти.

То есть речь идет о прямой измене?
— Да, это антинародное действие и прямая измена. „Грузинская мечта“ повторяет слово в слово всё, что говорит Россия. Здесь уже не о чем спорить или доказывать.

Поэтому необходимо, чтобы Грузия избавилась от этой тьмы. Нужно, чтобы на выборы пришло как можно больше людей. Но просто прийти недостаточно — нужна активная работа, ведь голоса нужно защищать.

Чтобы предотвратить фальсификацию?
— Некоторые говорят, что выборы никак не удастся сфальсифицировать, и так далее, но это само по себе не произойдет. Мы должны понимать, что можем не допустить фальсификацию. Для этого нужно много работать.

В каком случае фальсификация не поможет «Грузинской мечте»?
— Необходима большая активность, как та, которую мы видели этой весной, когда всё общество объединилось, когда молодёжь поднялась мощной волной. Такая же волна должна подняться для защиты выборов.

На ваш взгляд, на что рассчитывает „Грузинская мечта“, если всем очевидно, что она ведет Грузию к России, а большинство населения Грузии хочет в Европу?
— Большинство грузинского народа прозападно настроено, но власть работает на запугивание людей, на распространение дезинформации, и это у них неплохо получается. Рейтинги, которые показывают, — даже 30% для «Грузинской мечты» — это аномалия. Это говорит, что им удается обмануть столько людей. Но мы также должны учитывать, что те, кто участвует в опросах, могут испытывать страх и сделать другой выбор у избирательного урны.

На мой взгляд, правительству удается ввести в заблуждение часть общества демагогией о том, что «вы хотите войны?».

Они часто говорят, что их заслуга в том, что у нас мир, что на нас не падают бомбы.

На это должна обращать внимание и оппозиция, нужно объяснять людям в каждом селе: то, что в Грузии нет войны, — это не заслуга грузинского правительства, а героическая борьба украинцев. Представьте себе, если бы Киев пал, то российские войска уже бы были в Тбилиси.

Поэтому отвратительны предвыборные плакаты «Грузинской мечты», будто они защищают нас от войны. На самом деле это украинцы защищают нас от войны, и всё наоборот, как и в Европе, где мир и процветание.

Когда «Грузинская мечта» говорит о партии войны, это на самом деле Россия является партией войны. В Евросоюзе войны нет и не было.

Россия — это страна, которая воюет и угрожает миру во всём мире.

Не только оппозиция, но и гражданское общество когда-то смогло донести до людей суть так называемого российского закона. Было ясно, что этот закон не имеет никакого отношения к прозрачности. Аналогично и сейчас нужно донести до всех, что мир находится на стороне Евросоюза, а война — в России.